Covid-19

[Wojtas]

4 minuty temu, marr napisał:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina

Dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu. 

Ok

NIEMCY też chcieli dobrze dla ludzkości 😊

[gary]

6 godzin temu, marr napisał:

Dane z Izraela wyraźnie wskazują, osoby zaszczepione są kilkakrotnie mniej narażone na ciężki przebieg  choroby (Internet jest pełny zestawień).

@marr, to poprosiłbym wspomniane zestawianie.

Nie wiem czy zwróciłeś uwagę ale staramy się tutaj linkować źródła w oparciu, o które budujemy i wyrażamy nasze opinie. W kontrze dostaniemy Link z wikipedii albo odcinek serialu "Dr. House"...

Sugerujesz, że zamordyzm jaki zaczyna się panoszyć w świecie to zasadny sposób "minimalizacji ryzyka"? Zarządzałeś kiedyś ryzykiem, gdzie stawką były ludzkie życia albo dziesiątki tysięcy biznesów w skali kraju? Lockdowny, które nic nie dały i w dłuższym rozrachunku zaciągnęły dług zdrowotny (wspomniany tutaj i linkowany wywiad z prof. Piotrem Kuną z naszej pięknej Łodzi). Zakaz wizyt w szpitalach - na poprzednim osiedlu mieliśmy sąsiada, który niestety nie towarzyszył swoje żonie w szpitalu (tematy ginekologiczne- nie covid) i zmarła samotnie, a on do dzisiaj nie pozbierał się po tym jakże romantycznym rozstaniu. Byłeś może w Australii w te wakacje? Czy szkoda 2 tygodni na wizytę w obozach kwarantannowych, obowiązujących zanim zaczniesz w masce spacerować po plaży? Austria planuje lockdown dla wszystkich... i tak można wymieniać i wymieniać, ale skoro oglądasz "internet pełen zestawień" to pewnie te zestawienia też widziałeś.
Dzieci w szkołach, rosnąca dziura w edukacji, spadek (na ryj) kondycji fizycznej i psychicznej dzieciaków (widzę to we własnym domu).

Widziałeś też pewnie niedawny wywiad z prof. Kuną, który podaje przykłady krajów z "wyszczepialnościa" ponad 90% i ilością zgonów i hospitalizacji większą niż w zeszłym roku? Zauważ jak traktuje sprawę dobrowolności.
https://youtu.be/rFn_J6nDjo0?t=1798

My tutaj nie walczymy i nikogo nie odwodzimy od szczepień. Jeśli na coś naciskamy to na zachowanie prawa do wyboru na zachowanie wolności i nie robienie szmaty z logiki, gdzie człowiek, który się zaszczepi może więcej mimo, że jak już powszechnie wiadomo, może tak samo zarażać, a z racji większych swobód stanowi nawet większe zagrożenie niż ten nie zaszczepiony. J
edno ze źródeł linkuję dla ciebie. Wskazuję popularny program, na wypadek gdybyś anglojęzyczne kanały na YT uważał za zbyt "szurowe":
https://www.facebook.com/watch/?v=1057400225031803&ref=sharing
https://www.facebook.com/watch/?v=674443626871057&ref=sharing

Piszesz o poświęceniach celem zmniejszenia ryzyk itd... Mitygacja ryzyka, tak, oczywiście ale nie za wszelką cenę i bez względu na cenę, a już z pewnością nie za cenę wolnego wyboru odnośnie własnego życia i zdrowia.

Pozdrawiam wszystkich, włącznie z pozornie biernymi obserwatorami tego wątku...

[marr]

49 minutes ago, gary said:

@marr, to poprosiłbym wspomniane zestawianie.

Nie wiem czy zwróciłeś uwagę ale staramy się tutaj linkować źródła w oparciu, o które budujemy i wyrażamy nasze opinie. W kontrze dostaniemy Link z wikipedii albo odcinek serialu "Dr. House"...

Sugerujesz, że zamordyzm jaki zaczyna się panoszyć w świecie to zasadny sposób "minimalizacji ryzyka"? Zarządzałeś kiedyś ryzykiem, gdzie stawką były ludzkie życia albo dziesiątki tysięcy biznesów w skali kraju? Lockdowny, które nic nie dały i w dłuższym rozrachunku zaciągnęły dług zdrowotny (wspomniany tutaj i linkowany wywiad z prof. Piotrem Kuną z naszej pięknej Łodzi). Zakaz wizyt w szpitalach - na poprzednim osiedlu mieliśmy sąsiada, który niestety nie towarzyszył swoje żonie w szpitalu (tematy ginekologiczne- nie covid) i zmarła samotnie, a on do dzisiaj nie pozbierał się po tym jakże romantycznym rozstaniu. Byłeś może w Australii w te wakacje? Czy szkoda 2 tygodni na wizytę w obozach kwarantannowych, obowiązujących zanim zaczniesz w masce spacerować po plaży? Austria planuje lockdown dla wszystkich... i tak można wymieniać i wymieniać, ale skoro oglądasz "internet pełen zestawień" to pewnie te zestawienia też widziałeś.
Dzieci w szkołach, rosnąca dziura w edukacji, spadek (na ryj) kondycji fizycznej i psychicznej dzieciaków (widzę to we własnym domu).

Widziałeś też pewnie niedawny wywiad z prof. Kuną, który podaje przykłady krajów z "wyszczepialnościa" ponad 90% i ilością zgonów i hospitalizacji większą niż w zeszłym roku? Zauważ jak traktuje sprawę dobrowolności.
https://youtu.be/rFn_J6nDjo0?t=1798

My tutaj nie walczymy i nikogo nie odwodzimy od szczepień. Jeśli na coś naciskamy to na zachowanie prawa do wyboru na zachowanie wolności i nie robienie szmaty z logiki, gdzie człowiek, który się zaszczepi może więcej mimo, że jak już powszechnie wiadomo, może tak samo zarażać, a z racji większych swobód stanowi nawet większe zagrożenie niż ten nie zaszczepiony. J
edno ze źródeł linkuję dla ciebie. Wskazuję popularny program, na wypadek gdybyś anglojęzyczne kanały na YT uważał za zbyt "szurowe":
https://www.facebook.com/watch/?v=1057400225031803&ref=sharing
https://www.facebook.com/watch/?v=674443626871057&ref=sharing

Piszesz o poświęceniach celem zmniejszenia ryzyk itd... Mitygacja ryzyka, tak, oczywiście ale nie za wszelką cenę i bez względu na cenę, a już z pewnością nie za cenę wolnego wyboru odnośnie własnego życia i zdrowia.

Pozdrawiam wszystkich, włącznie z pozornie biernymi obserwatorami tego wątku...

Proszę bardzo: https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated

W filmie który podlinkowałeś jest też  przykład Islandii gdzie choć liczba zachorowań jest wysoka to liczba ciężkich objawów jest niewielka u zaszczepionych. 

Nie bardzo rozumiem Twój wywód  na temat lockdownu, wyraźnie napisałem że powinniśmy go uniknąć. Koszty społeczne i ekonomiczne są ogromne. 

Szczepienia są tu kluczowym elementem, a fakt że nie zapewniają 100% odporności nie jest powodem aby ich nie stosować. Alternatyw obecnie nie ma.

[Munga]

36 minut temu, marr napisał:

objawów jest niewielka u zaszczepionych. 

Ale jest. Wedle tej logiki jak jesteś zaszczepiony, ale możesz mieć objawy, to MUSISZ być testowany wchodząc do jakiegokolwiek budynku, tak jak osoba niezaszczepiona. Bo skąd mam wiedzieć, że niby mimo zaszczepienia nie roznosisz? Widzisz tę żelazną logikę? Chyba się to nie zgrywa, prawda?

Dodatkowo, powszechnie wiadomo, iż ludzie którzy regularnie ćwiczą są zdrowsi. Ludzie, którzy mają psy w domu również. Od kiedy wchodzą mandaty/książeczki na ćwiczenia co najmniej 3x w tygodniu i posiadanie psa w domu/mieszkaniu? Przecież to też odciąży służbę zdrowia. Żelazna logika, prawda? Od kiedy wchodzi prohibicja na fajki i alko? Też odciąży służbę zdrowia, prawda?

[jaszczomb]

9 hours ago, marr said:

Szczepienia są tu kluczowym elementem,

kluczowym elementem jest brak insulinooporności, cukrzycy i obtłuszczenia wątroby

[karwoj25]

Tutaj też przykład ciekawej "logiki":

https://www.portalsamorzadowy.pl/praca/praca-zdalna-tylko-dla-zaszczepionych-marszalek-wprowadza-nowe-zasady,329835.html

[gary]

@marr dzięki za link. Na pierwszy rzut oka wygląda przekonująco. Zwłaszcza split zrobiony na przedziałby grup wiekowych. W takim ujęciu mamy 95-97% skuteczności szczepionki. Niesamowite. Jeszcze ze 2-3 takie źródła i jak kiedyś zakończą wszystkie fazy badań klinicznych to lecę po pierwszą dawkę...

12 godzin temu, marr napisał:

Nie bardzo rozumiem Twój wywód  na temat lockdownu, wyraźnie napisałem że powinniśmy go uniknąć.

Właśnie dlatego, że sam napisałeś to wspomniałem o lockdownie. Czy sugerujesz zatem jakoby istniał związek pomiędzy % wyszczepienia, a brakiem lockdownów i ogólnie miałby to być gwarant do powrotu "normalności"?

Obserwując sytuację w innych krajach, także tych o dużej wyszczepialności, trudno jednak uwierzyć, że szczepienia przywracają normalność, gwarantują wolność, brak lockdownów. No i należy zapomnieć, że to się skończyć na 2-3 dawkach.

Obserwując nauczycieli w szkole mojego dziecka - fakt zaszczepienia nie ochronił ich na tyle, żeby uniknęli długich zwolnień lekarskich. Mało tego, żniwo zbiera zeszłoroczny lockdown. Znaczne pogorszenie stanu psychicznego, stres, depresja (autentyczne przypadki). Oni zaszczepili się już dawno i co? I siedzą albo na zwolnieniu albo w na lekcjach online bo dyrektorowi sanepid zalecił aby zamknąć szkołę.

Zatem to co obserwuję w krajach super wyszczepionych, nie jest efektem, którego oczekiwałbym przy takim poziomie wyszczepialności narodu. Wbrew deklaracjom i obietnicom to nie jest żadna ostatnia prosta. To nie skończy się na 2 czy 3 dawce. W osobistym odczuciu za dużo to marketingu i interesów więc póki co podziękuję, a o odporność dbam dbając o zdrowy styl życia, sport itd. Nie śmiałbym jednak nikogo odmawiać od zaszczepienia się. Stygmatyzować jednych albo drugich. Sugerować co mają zrobić. Jesli ktoś spyta to powiem dlaczego ja jeszcze się wstrzymuję i jak zarządzam ryzykiem.

Problem który wybija coraz mocniej tu w PL, włączając ten wątek na FŁM, a w wielu krajach wybił już niczym śmierdzące szambo - to problem podziału ludzi na tych z klasy niższej (zaszczepionych) oraz na tych jeszcze niżej od nich (niezaszczepionych, opornych na propagandę, chcących dotrwać chociażby do końca ostatniej fazy badań klinicznych). Dla tych drugich są już odpowiednie restrykcje, obozy. Jako ludzie, dopuszczamy do podziałów, dajemy sobą manipulować i chyba to mnie boli najbardziej w tym wszystkim.

Nad tym wszystkim jest pewnie jakiś siwy dziadek, który niczym bóg mówi jak jest i jak ma być. I nawet jak się liczby nie zgadzają, a zachorowania rosną nawet wśród zaszczepionych to jest to "nieznacząca proporcja."
Takie tam z przed dwóch dni:
https://www.nbcnews.com/health/health-news/hospitalizations-rising-fully-vaccinated-us-fauci-says-rcna5907?fbclid=IwAR1rODtVO6X6wfs9B5zqODrazazgo_V1gQpmUPxrk4jD_HtbW7AG70iFgh0
https://fb.watch/9ot6kh2QWN/

Edytowane 20 Listopada 2021 przez gary (wyświetl historię edycji)

[gary]

Sprawdźmy cóż tam u naszych zachodnich sąsiadów, którzy stawiani są za wzór do naśladowania.. tylko przejdźmy od liczb i statystyk na ziemie, na ulicę. Do ludzi:
Niderlandy:
https://www.youtube.com/watch?v=vuhP6SzDJNw 

Austria:
https://youtu.be/oYqKG7vFdnI
https://www.youtube.com/watch?v=I8PhQ_s6yIs

 

[Munga]

Ale @gary tak nie wolno. Przecież ludzie CHCĄ tych szczepień. Dlaczego pokazujesz prawicowe bojówki, które tylko zadymy szukają? Bardzo nieładna manipulacja z Twojej strony! 

/sarkazm, jakby 'ktoś' pytał  

[ro6ert]

W dniu 20.11.2021 o 08:30, karwoj25 napisał:

Tutaj też przykład ciekawej "logiki":

https://www.portalsamorzadowy.pl/praca/praca-zdalna-tylko-dla-zaszczepionych-marszalek-wprowadza-nowe-zasady,329835.html

Jprd 

Nie doszukiwałem się nigdy logiki u naszych rządzących, ale to już jest level master ....

[Wojtas]

Tutaj można sprawdzić kto został wsparty "zastrzykiem gotówki" podczas plandemi. 

https://sudop.uokik.gov.pl/search/aidBeneficiary

[Munga]

cud w Japonii  

[Wojtas]

Prosto w punkt od 7min20s

 

[Munga]

Świetny materiał o tym, jak manipulować danymi śmiertelności na podstawie testów PCR. Kto obejrzy całość, zrozumie  

[ro6ert]

https://pulsmedycyny.pl/prof-kuna-o-chorych-z-niewydolnoscia-oddechowa-za-wszelka-cene-nie-intubowac-i-nie-podlaczac-do-respiratora-wywiad-1131406

[Munga]

Nie będzie przymusu. Przecież mamy demokrację  I czemu nie mówi się o spadających hospitalizacjach, tak jak mówili przy reklamowaniu eliksiru? Czemu nie podają liczby ciężkich przypadków, tylko ciągle zakażenia?

[Munga]

No i Niedzielski zaczyna "rozważać" przymusowe szczepienia dla medyków. Zaczyna się to samo co w USA ponad pół roku temu. 

A kto ma kogokolwiek na urzędowych etatach dobrze wie, że już ten wybór został postawiony przed nimi: jak się zaszczepisz to będziesz traktowany normalnie, jak nie, to:
"lista reperkusji".

Było już o tym tutaj. Przez 2 lata medycy mogli ryzykować życiem, a teraz już koniecznie muszą 'się chronić'.

Dlatego właśnie śledzę info na świecie, a nie w tym naszym pięknym kraju Wszystko kilka miesięcy z wyprzedzeniem się dzieje, ale co tam. To ja jestem świr

[gary]

@Munga, w chwili obecnej martwi mnie już w zasadzie tylko ten około wirusowy (jak się okazuje - kluczowy) aspekt odbierania ludziom wolności ale też rozumu, krytycznego myślenia, ŚWIADOMOŚCI. Jeśli uda się nas (ludzi) skłócić, podzielić - to przegramy (jako ludzkość). 

Może nietypową wrzutkę tu zrobię ale jak najbardziej w temacie: Maciej Wieczorek i jego "Ekspert w Bentley'u". Tym razem on sam, solo. Oglądałem sporo wywiadów z nim i jego znakomitymi gośćmi (m.in. pan Roman Kluska, mec. Piotr Szchramm), polecam niedawny monolog o "świadomości" w oparciu o lekturę "1984" G. Orwella. Zatrważająca liczba podobieństw do tego co obserwujemy obecnie.
 

Tematem świadomości interesuję się od kilku ładnych lat (głównie na poziomie życia osobistego). Treść w linkowanym firmie jest moim zdaniem bardzo ważna. A to moja osobista dedykacja dla uczestników tego tematu (tych biernych, ironizujących też!)... utwór Kazika, w którym zasłuchiwałem się w czasach bębnienia na garach w licealnym zespole punk-rockowym  

 

Edytowane 4 Grudnia 2021 przez gary (wyświetl historię edycji)

[Munga]

@gary znam temat. Też swoją świadomość poddałem prostemu zabiegowi. Tam gdzie wszyscy biegną, Ty postój, poczekaj, obserwuj. Nawet nie wiesz, ile to dało. Wystarczy dzisiejszą telewizję TVN vs TVPis porównać. Nie wiem czy da się to bardziej uwidocznić jak przy sporze o 'granicę', że te zwały z tvnu wyskakiwały z tekstami "wpuśćmy ich, a potem się ustali co to za ludzie". Tak, właśnie po to były nam granice. Żeby wpuszczać wszystkich jak leci, a potem się zastanawiać, czemu coś się 'zj3bao'. TVPis z kolei, drugi koniec tego samego kija - nie muszę pisać, jaki oni mają przekaz.

A teraz najlepsze:
https://businessinsider.com.pl/gielda/wiadomosci/cyfrowy-zloty-jest-przyszloscia-prezes-gpw-o-tym-co-czeka-nasza-walute/3vw7929

Wywiad z prezesem gpw. Który pięknie ukazuje, o co chodzi. Chcą wprowadzić cyfrową walutę, z datą przydatności do spożycia. Cytat z artykułu:
"Mając cyfrową gotówkę, przy której każdy z nas miałby swój cyfrowy rachunek w Narodowym Banku Polskim, można bezpośrednio regulować bazę monetarną, czyli ilość pieniądza w obiegu."

Od momentu cyfryzacji pieniądza, dobry rząd Ci powie, na co możesz wydawać, a na co nie. Paszporty to właśnie to konto NBP, o którym ten Pan wspomina. Jakby jawnie wyszli do społeczeństwa i powiedzieli "przechodzimy na e-dowody i kropka", to ludzie by się połapali, że coś się szykuje. A tak? Szczepcie się, wyrabiajcie paszporty, a jak już wszyscy się zaszczepią, to wracamy do normalności. Tylko zapominają dodać, że nie do tej, którą znamy, a do tej którą nam szykują.

Małysz, twarz kampanii #ostatniaprosta i #szczepimysię po ostatnich turniejach zwyczajnie powiedział: "coś mi tu nie pasuje, po szczepionkach obiecali nam, że wrócimy do normalności, testów nie będzie, maseczek nie będzie, a to ciągle trwa. Dlaczego?" 
A tymczasem, zaszczepionemu podwójną dawką Kobayashi'emu odmówili dostępu do turnieju, bo miał pozytywny test. Wiemy, że nie miał, bo na swoich mediach społecznościowych pokazywał negatywne wyniki przez cały weekend. I pytał, skąd władze turnieju dostały info, że on miał pozytywny test?

Wchodzi tutaj iwermektyna. Zaczęli ją stosować w Japonii jak i w Południowej Afryce [od dawna], gdzie pomimo małego poziomu wyszczepień (7% o ile pamiętam) wirus nie szaleje. Więc co robimy? Jebs, nowy wariant i zakazy lotów z/do SouthAfrica. Tak się ucisza, tak się załatwia sprawy w NWO.

Już to tutaj linkowałem:
 

Czyli Gorge Orwell przewidział to co się będzie działo.

"Jeśli obywatel wie wszystko o swoim rządzie, to jest demokracja. Jeśli rząd wie wszystko o swoim obywatelu, to jest tyrania'

Nie wiem jak inaczej dotrzeć do ludzi, którzy zwyczajnie łykają to wszystko na podstawie kolejnych omicronów itd. Każdy kto trochę pożył lub czytał, zna takie powiedzenie: "żaden 'dobry' rząd nie pozwoli zmarnować porządnego kryzysu". No i to się teraz dzieje, ale to ja jestem świrem, bo zrozumiałem to zanim reszta ameb spadnie z klifu, do którego 'włodarze' ich tak pięknie zaganiają.

Foot in the door - tak się nazywa ta sztuczka psychologiczna. Ewentualnie druga technika, gdzie najpierw prosisz o coś dużego, aby potem prosić o coś mniejszego. U człowieka powoduje to coś w rodzaju winy i nie chce Ci odmówić drugi raz, więc się zgadza. A potem przechodzisz dalej, z kolejnym 'krokiem'. Tak wyprali nazistów do zabijania 'tych drugich' w Auschwitz i każdy psycholog to potwierdzi. Odebrać człowieczeństwo drugiej grupie, a będziesz przeświadczony o tym, że czynisz rzecz właściwą. Dokładnie to co teraz się dzieje.

Jak to w necie piszą "najtrudniejsze w dwutygodniowym lockdownie, są pierwsze dwa lata, potem z górki" - i tak, wiem, że to nie u nas. Ale w USA czy Australii tak to się zaczęło. "2 weeks to flatten the curve"  

Czemu Floryda nie jest wychwalana za swoją postawę w walce z pandemią, skoro mają najlepsze wyniki, a ludzie żyją bez masek i szczepi się kto chce, dobrowolnie? Dlaczego nie jest traktowana jako latarnia morska na Faros, tylko wygasili w niej płomień, żeby inni nie mogli trafić do portu zdrowia i normalności? Cały świat się prześciga z kolejnymi obostrzeniami na nowe warianty, a stan, który ma chyba najwyższą średnią wieku, ŻYJE! pomimo obrania podejścia odwrotnego totalnie. Nie gra mi to i to jest mój problem ._.'

Edytowane 4 Grudnia 2021 przez Munga (wyświetl historię edycji)

[gary]

@Munga, znakomity post! Podpisuję się obiema rękami.

[gary]

Cóz za miłe zaskoczenie... sejm.gov.pl, parlamentarzyści vs. człowiek ze świata nauki i dane ze świata, o które opiera swoje "zeznania". Spokojna merytoryczna dyskusja. Aż dziw bierze. Dlaczego nie publikują takich materiałów ku szerszemu gronu? Polecam każdemu:
https://sejm.gov.pl/sejm9.nsf/transmisja.xsp?documentId=822E413402C92F57C125877B003A7B5F&symbol=TRANSMISJA_ARCH&info=T&fbclid=IwAR2fqCvr9KvJJD4OX5ErFGgMAvDu_fT-ionsjTnfATX1TsSdWoXIchKYOyI

[Munga]

Dzięki, bd miał do kawy

[Munga]

No i po 'lekturze'. Czyli wychodzi to, co niewielu lekarzy mówiło wcześniej. Tylko teraz poparte to jest danymi. Najlepsze jest to, że ciągle spychają stare szczepionki, bo naprodukowali tego badziewia, kiedy od pół roku wiemy, że 'delta' szalaje, a zaraz wjeżdża omicron. Czyżby firmami kierowała chęć zysku? A nie pomocy? No jestem w szoku. 

Po raz kolejny wyszło na moje, czyli 'chłopski rozum' i dane + medycyna, a nie dopasowywanie narracji do kreowania rzeczywistości. Kto miał umrzeć ten umrze i po temacie. A, że da się upchnąć do tego kilka dodatkowych rzeczy + dodatkowa kontrola społeczeństwa? A co tam, kto by się tym przejmował. Przecież mamy demokrację, po 'nas' nie przyjdą, prawda? Prawda...? 

Edytowane 6 Grudnia 2021 przez Munga (wyświetl historię edycji)

[Wojtas]

Przypomniał mi się taki fragment z filmu

 „Botoks”

Grażyna Szapołowska: Wiesz, jaka jest różnica między koncernem farmaceutycznym a mafią?
Olga Bołądź: ?
G.Sz.: Mafia ma mniejszy budżet.
O.B.: A z czego będą te leki?
G.Sz.: A ch*j wie. Z cukru pudru?
O.B.: Mam sprzedawać ludziom cukier puder?
G.Sz.: Przecież ten lek i tak nie działa.

[Munga]

"Threat inflation" - bardzo fajny twór. nie mogę się doczekać 4h dokumentu w przyszłym roku

To jest to co się dzieje w tym momencie. Ja jednak lubię być tym panem:



https://pl.wikipedia.org/wiki/August_Landmesser


No i Australia, kraj wolności:
 

Brakuje tylko: "po wyjściu z wagonu, prysznice są po prawo". Oczywiście znam historię i po podróży wagonem byłeś trochę 'zużyty', żeby pokazać Ci gdzie jest Twoje miejsce w świecie, co nie zmienia faktu, że to już było. A to był kraj wolności i demokracji. Cudownie.

Edytowane 6 Grudnia 2021 przez Munga (wyświetl historię edycji)